|
2#
楼主 |
发表于 2010-1-12 13:05:10
|
只看该作者
公立医院改革是医改的重中之重,其试点方案自然也就令人瞩目。它的推迟出台是好是坏,意味着什么,大概什么时候才能出台,到底是该由各地先自探索,还是等待“上面”统一拿出明确的路线图和时间表?请听专家说。
! j& k. Q3 o2 h& \% s! g3 u' o7 ^( q- x% Q& f' p; \5 V
■今日嘉宾& C8 P, P$ o' i6 Q& J& F& f
+ E' ~9 i" c" B6 t+ {3 H 李玲
( L! j3 E* A; T& d7 ?8 E' e
' [+ t4 C$ c0 L- U7 h; m9 p i 北京大学中国经济研究中心教授,国务院医改协调小组北大课题组负责人
1 f4 c2 x" {* S6 T8 b# }8 Y
6 A- S( u6 z& S/ h& r+ i 胡晓翔
' h; L& S4 T' A/ ^& B3 @: ]# X5 \9 ~0 I
南京医科大学医政学院副教授,江苏省卫生法学会副会长6 \) w. q3 N$ q) D+ V
+ W: n. }: p- a y4 n 主持人:1月11日,中国经营报报道说,公立医院改革试点方案推迟出台,而一些媒体转载时强调“公立医院改革方案搁浅”,而原来这个方案确应去年年底应该出台,您怎么看这个问题?0 G! N- `! ^9 o3 I. t6 ~
8 d' |$ w: [% @0 L9 t
李玲:不能说搁浅吧,没有根据。公立医院改革的方案没出来,但这个方案不会搁浅。中央一直在强调加大保障民生。% e7 o! }1 Q" V- ~3 u9 r
; S( C. O8 ]+ N+ ]5 j 主持人:您能否预计一下,这个方案大概什么时间可以出台?
2 V& G y! B. s, {4 f) l2 q
8 H+ m- z+ F6 }0 i d& V 李玲:那我就不知道了,方案出台要看官方。$ E/ C7 F- W( h4 r; V/ n. ~
, \0 M' Z( N& A& i$ p. e- \1 \ 胡晓翔:我的预计是,3-6个月吧。
) I6 k" n: h, W- x2 e
! v' n- ~, \% W' r" }8 f 主持人:胡教授怎么看这个“推迟”的问题。0 Y4 z! k9 y8 p9 r4 ^
8 g9 _% |* K/ X% M; h! q 胡晓翔:我认为,推迟是情理之中的事情。" R' p% A E- S
: R N+ n4 n8 b1 u9 L' z 主持人:为什么是这个结论?. q5 F( D1 L6 c+ f: E9 F2 Q" J
/ g& w; }: w) s 胡晓翔:对公立医院改革如果未做细致研究,就匆忙推出改革方案,我认为是不成熟的。所有推迟是好事,表明了一种科学、理性的态度。6 E5 s9 X! ]; c- J
! E, |9 N. X) I, H o# c* F4 P& T 主持人:但是老百姓可能不太愿意推迟。
" r- O- P9 s2 n+ ?5 {& D6 z) X
1 ]! |. U# ?2 E" [- o. @ 胡晓翔:当然作为群众是希望这个方案早一点出台,改革方案也最好是暴风骤雨式的,而作为实施者应当理性,还是要强调研究先行。在{词语被屏蔽}低速运行的时候不一样,低速运行时,行政决策如果错一点危害还不大,当运行速度像今天这样高速时,就出不得一点差错,21世纪,任何一个领域都不应该轻易出差错。现在又有了不出差错的基础,再出差错,那就是不负责任。说起来,关于公立医院改革,现在无数的国家都有成功的经验。) z* a, J! h/ k; j3 ^ s
/ C# V5 c% ]9 f' C" \
主持人:打断一下,既然有那么多的经验可以借鉴,作为后发国家,不是可以迅速学来经验,迅速推出自己的改革方案吗?
' Z# o3 W% ^5 |6 f. ?" z7 Y! y; [: o/ F' C! N+ _
胡晓翔:我谈一点,仅仅代表个人的看法,我认为,是出国考察的多,但是内行的少,所以看不到外国的管理精髓,眼见并不一定为实。
8 ~& x1 x8 G4 f$ H+ O5 Y, w$ U
8 z0 W3 E# \8 L: ~5 q1 G 主持人:所以,方案的出台还是要等待一段时间。
# g, E$ h" K7 `1 i
6 U! D, H2 Q# V$ h$ B; T, | 胡晓翔:在一些重大的、基本的问题没有达成共识之前,如果仓促出台,那只能是添乱。
* l) I3 S/ D9 v; Y3 Q0 `6 c5 f; s3 V$ z5 t! u0 c3 V( h
主持人:媒体报道时,认为补偿机制不到位,是令“方案”不得不向后延期的主要原因。李教授一直强调公立医院改革的公益性,能不能说,这个补偿到位了,就能保证公立医院的公立性?' G, h3 X) f7 |$ i- i4 m Z
4 e( X3 \( n) z; W! `3 y7 I 李玲:不见得。补偿的问题,和制度与模式有关。现在投入大部分投到医保,也就是购买服务方面。加大投入,如果直接投到公立医院,是可以解决问题的。有关的问题是怎么投的问题,不是钱的问题。' B* S- I/ k7 \" k
9 _& Y, N& S2 |) y) Y 主持人:有一种说法是地方财政缺钱投入。
6 D9 i) D4 i* S4 v* J. j7 ?- f/ o5 z2 ~0 C2 a- J
胡晓翔:我算过账,不存在财政不足的问题。补,非不能也,是不为也。还是没有认识到重要性,现在完全有经济实力做到财政投入。8 p0 `9 y G" B1 E7 x2 `% v. j
7 k; J' Q1 u' @& s" \, l
主持人:回头看看,我们是否有必要重新审视一下公立医院的定位呢?
3 W' H" G+ ~7 V) w: Z, W/ L
C/ J. |/ }9 J# F. p# r" N0 t2 z 胡晓翔:我认为,公立医院应该属于行政机关的类别。它应该是专业技术型机关,财政全包,从业人员应该属于公职人员,也就是公务员。它与上面的管理关系应该是服务与被服务的关系。关于这个,是应当先予明确而未达成共识的问题。对这个观点,我坚持了一二十年,过去我一个人坚持这个观点,现在支持的人多了。李玲教授最近谈到的一些观点,也与我的较一致。
. o- h% g; ^8 J7 A; ~2 a' F) K- s! z4 _0 X5 G0 A
主持人:有关报道说,大部分地方卫生厅希望中央层面能出台明确的路线图和时间表,但是中央层面希望地方卫生厅先摸着石头过河。
) n* E0 n* x/ b' I/ b r
6 _& K' Q5 r6 ~- b0 } M 李玲:我在去年一次座谈会上讲过这个问题,让各地区探索,但一定是在保障老百姓,保证医疗公益性的前提下。中国的情况太复杂了,中央很难拿出一套统一的方案,还是应当各地先探索,走一条低成本、可持续的路子。# z# ~% r. ]% q3 J
; W8 o: g6 \9 A* f5 u 胡晓翔:就这个问题我谈两点,一个是,现代{词语被屏蔽}不允许试错,而且不能各行其是,下面等上面经过充分论证,拿出方案,给出明确的路线图和时间表是对的;另一个是,大家都在等上面,但是这个“上面”不光是卫生部,还有发改委、财政等部门在前,方案的拿出,是多部门的事情。
2 E. V( j: e: k3 z/ t2 }
' B8 P5 E4 I% C. @2 |# D 主持人 刘方志 |
|