大唐西市吕建中关于大唐西市遗址的采访记录

只是曾经

今天，如果你有机会来到西安，踏上大唐西市博物馆的大厅台阶，那脚下的车辙遗迹、房屋墙基和残存的街道以及厚重的古桥……每一样穿越千年的古迹都在向你细数着大唐的繁盛，还有，守护人吕建中的道义和深情……
访谈录
+ w3 \1 M" U* N* I  j) m5 E% X记者：您好，我们是天津日报的记者，也算有缘吧，我们跑到这么远来与您见面。
; w3 C3 X0 [; L; ^- R5 c吕建中：是有缘。天津的作家冯骥才到我们那去过好几次，他为保护文物也做了很多工作。
1 @4 r, a  W# K# u3 g9 P记者：据了解，大唐西市遗址是被偶然发现的，当时你们是怎么意识到它的重要性？
吕建中：2001年，西安市委、市政 府决定在西市原址上进行复原建设。最初的想法只是要建造一个旅游景点，并没有想到会有新的重大发现。后来我们找国内研究唐史的专家学者进行研究，结果发现大唐西市太重要了，它有三个唯一性：第一，它是唯一能反映盛唐文化和丝路文化的遗址。第二，与大雁塔、华清池等反映宗教文化和宫廷文化不同，它是唯一反映盛唐商业文化和市井文化的遗址，第三，它是唯一可以以丝绸之路起点命名的遗址。这么重要的遗址被发现了，我们当然很激动！记者：您当时到现场去看了吗？是什么情景？吕建中：遗址是逐步发现的，先发现的是唐代的石桥，桥涵，上水下水管道，十字街遗址，马路啊……然后越发现越多。面对这一重大发现，我们首先设计了遗址保护方案，我当时就提出，由我们企业进行保护。由民营企业保护国家文物，这在全国是第一例！我们自己出钱，进行勘探和保护，后来我们又投资了3.2亿元，建设了一个博物馆。保护方案要层层批准，经过国家和省市文物局以及文物保护专家进行论证同意之后，我们才能按照保护方案出资进行保护。记者：这个保护方案是谁提出来的？吕建中：是由全国知名的文物保护专家制订出来的，然后报国家文物局开论证会同意后才正式实施。前后下来将近一年的时间。
  c1 X+ f8 _  ^# P# f/ X记者：这一发现，使您原来的项目全部推翻，您在经济上是有损失的呀！
) q, Q: f1 W% b( R4 Y, ^+ C吕建中：损失很大！原来的整个工程都停下来了，一开始还真不知道下一步应该怎么办？
% [8 _+ s2 `* a; x/ x1 d, P记者：这样的经济压力并不是每一个民营企业家都能够承受的，您当时是怎么想的？
吕建中：当时国家文物局给陕西省文物局下发的《关于陕西唐长安城西市遗址保护问题的意见函》明确指出，"西市"是隋唐丝绸之路的起点，要纳入到申请世界文化遗产的名录当中。这对于我们来说是一件大事！我们是在传承文化、续写历史！所以，我们就把{词语被屏蔽}赚钱的项目都停掉，把资金集中起来，建了博物馆。我们发现了许多文物，大部分是陶器、瓷器、钱币、石雕等，现在都展示在博物馆里。
记者：这也说明了您的眼光和境界是与众不同的，您在这之前研究过收藏吗？
吕建中：有。接手大唐西市项目后，通过认真研究，我发现它的历史曾经是那么辉煌，对人类进步和文明做出过那么大的贡献，能够把它保护起来，给后人展示出来并传承下去，是一件非常阳光的、有意义的事情。
记者：也许这与您从小在西安长大，受这样的历史厚重的古都熏陶有关系？因为并不是每一个民营企业家都有这样强烈的保护文物的意识。
. x" l1 u# r) Z/ k( W! z/ g* v吕建中：应该是。西安是13朝的古都，从企业的角度来说，把大唐西市保护下来后，成为一个文化旅游景点，人流就旺了，人流旺了，商业价值就高。反过来我们又可以用这些收入来支撑我们的文物保护。这样我们就走出了一条"以商养文、以文促商"的良性循环的发展路子。
- |" n* G0 c& H& ^0 u记者：但是，这样的投资回报过程可能会比较漫长？对企业家来说是一个考验？
. s$ P9 r) s1 H% A7 |! t吕建中：对，是的。但它是可持续性的，项目全部建完后，我们可以安排就业岗位3万人，每年向国家纳税五到六个亿。
记者：像这样由民营企业来保护国家文物的，您肯定是中国第一人？我就想知道，您为什么会这样做？一般都是由政 府号召才做，而您从心里自发的就有这种保护意识，非常难得。
吕建中：我认为，遗址保护是每个公民的责任，房子可以明天再建，道路可以今后再修，但遗址保护必须从现在开始。遗址一旦毁了，就再也不会有了。
记者：您是60后，相对年轻，您的这种文物保护的意识是怎样形成的？
$ ~% C" O6 p$ o5 ~! x6 H4 X吕建中：这种意识就是一种责任。在恢复西市的时候，我们就要研究它的历史，我们就知道它的重要性。可以说，大唐西市是我国文化瑰宝中的一颗非常耀眼的明珠。
记者：您是说您被这宏大的历史给震撼了？
4 `  L# `. j1 [4 S* W8 O吕建中：是的，发现了以后很震撼。要对西市历史进行充分地了解，才能在建设这个项目的时候对它的业态布局、商业运营有一个规划。
记者：您是不是经常到那里去感受一些东西？
吕建中：经常去看。想象着盛唐时代的辉煌。对我来说，保护它是一种责任。
3 |# O( Q: E# D  v9 l- Q- H9 v* ~记者：我觉得，您改变了民营企业家在人们心目中的形象，通常人们认为民营企业家只认识钱，没有文化。
/ K7 j( O5 B, ?/ Y7 Z4 M: l吕建中：你这句话说得太对了！我就对我们的员工说，我们是干了一件充满阳光的事业，一个可以永世流传下去的项目，也是一种城市的记忆。衡量一个人的价值，不是看他有多少财富，而是要看他给{词语被屏蔽}做出多大的贡献，看他有多少用钱买不来的东西。
: L- U* x+ z% y7 r; ?$ W记者：介绍一下由您发起的"彩绘丝路"文化交流活动？
; V4 L/ H* h/ }吕建中："彩绘丝路--中国当代著名美术家丝绸之路万里行大型文化交流活动"是由中国文联、陕西省政 府和中国美协主办，由大唐西市策划承办的大型跨国文化交流活动。该活动已经举行了一年多，已有近百位艺术家从丝绸之路的起点--西安大唐西市出发，到丝绸之路沿线的重要节点国家进行采风和创作。我们想通过这种活动广泛地宣传丝绸之路、助推丝绸之路跨国联合申遗。同时，这项活动也创新了文化走出去的新模式。在采风过程中，代表团与当地的艺术家和主流媒体交流、碰撞出灵感的火花。每位艺术家都是民间大使、艺术大使，不仅把艺术和文化精品带到了丝路沿线国家，也把中国改革开放、发展、进步、文明、包容的理念传递给丝路沿线国家，更重要的是把中国和谐发展、和平共存的理念带到世界各地。记
& W5 S1 d9 A/ ~) D. ~4 X# ^( _者：都去了哪些国家？
吕建中：艺术家们先后完成了我国和哈萨克斯坦、土耳其、伊朗、印度、尼泊尔、希腊、意大利等国家的采风考察，成为国内外文化界、艺术界和新闻媒体关注的焦点。2011年12月12日，"2012年土耳其中国文化年"在安卡拉开幕，由大唐西市承办的"彩绘丝路--中国当代著名美术家作品展"成为了中国文化年开幕式庆典的领衔项目。艺术家们创作的百余幅反映丝绸之路遗址遗迹、民风民俗和地域特色的精品画作成功展出。国家主席{词语被屏蔽}和土耳其总统居尔、总理埃尔多安均致信表示热烈祝贺。本次活动的举办，是我们民营企业践行十七届六中全会精神，创新文化走出去模式的一次成功案例，对于进一步加强中土两国文化交流，促进丝绸之路联合申遗，推动中华优秀文化走向世界具有重要的现实意义和深远的历史意义。同时，能为中国外交做出一点贡献，我们感到非常的荣幸！记者：文化走出去的点子非常好，做了一个全新的突破，跳出了以往的商业模式，与文化艺术相结合，与我们国家未来的发展方向也是吻合的。吕建中：重走丝绸之路这个活动，还有第4批、第5批，我相信会有更多的艺术家参与到这个活动中来，发挥他们的艺术特长，宣传我们国家和谐、和平、发展的理念。这是一种可感、可视的文化交流活动，只有这样才有可能做长久，这才是真正的文化输出，是很自然的，并且容易让人接受。
记者：请您再谈一下您这次的获奖？
* Z( h" Z* ~) @" @( E  h吕建中：作为全国唯一入选的民营企业家，能够获得"2011中华文化人物"殊荣，我认为不仅仅属于我个人，而是属于大唐西市全体员工的，更属于全国所有投入到文化产业和文化事业中的民营企业家。能够获得这一荣誉，是因为在过去的10年里，我和我们大唐西市的团队，积极投身于文化遗产的保护事业，利用历史文化资源来发展特色文化产业，长年举办公益性的文化活动，促进文化旅游与文化消费所做出的艰辛的探索与实践。
) z' P' b- g* M2011年是大唐西市成就显著、喜事连连的一年。这一年，大唐西市先后荣获"国家4A级旅游景区"，首批"国家级非物质文化遗产生产性保护示范基地"等殊荣。对历史文化的保护是每一个公民的责任，也是每一个区域非常重视的一项工作。能够把对文化遗产的保护从一种负担变成一种发展经济的优势，对我们来说，吕建中做了一些积极的探索和实践，积累了经验。这个模式值得在全国进行推广。